黑山老鬼 李玮 蒋天昊
2022年 1月3日，《从红月开始》完结。这部作品被认为是2021年度最富创造力和影响力的作品之一，为网文发展做出了里程碑式的贡献。这不仅在于超四万五千人次的均订让它成为年度爆款，而且在于它创造性的设定、深刻而现实的立意、精巧而完整的构思，代表了近年来网文在开拓想象力空间方面的成就。从呕心创作五部仙侠，到人生被风雨吹打后灵光忽现，黑山老鬼的访谈也印证，创造性内容的输出，正成为网络文学作家自觉的追求。我们看到，在弘扬传统文化方面发挥重要作用的网络文学，也在以蓬勃的想象力，推动传统文化以另一种形式生生不息地发展。
李玮：您好！首先祝贺《从红月开始》完结。这部作品是我们评论中心“网文青春榜”首推的作品，它立意新奇，想象力惊艳。网文虽然发展时间不长，但其实也经历了几波潮流，想象力和创新力是网文能够得以凝聚的重要保证。我们觉得《从红月开始》是去年这方面最好的作品之一，也是网络文学发展史上一部里程碑式的作品。因此，我们十分好奇您这样一部作品的诞生线索。首先，您是因为怎样的契机开始创作网文的？
黑山老鬼：我是从2014年开始网文创作的。因为我从小就挺喜欢写作的，也看了很多很杂的书，既包括武侠小说，也包括古典名著。各种书看下来就难免有了写作的欲望，但当时条件并不是很好，没有静下心创作的机会。而网文平台在那时候比较方便发表，于是我就开始在网上进行创作。
李玮：您的笔名和《倩女幽魂》有关吗？
黑山老鬼：对的。因为《倩女幽魂》是我看过的最经典的作品之一，直到现在我依然这么认为。对于当时的我而言，它为我打开了一个新世界。徐老怪的想象力太天马行空了，我特别喜欢那部作品。
李玮：这也是您一开始就创作仙侠作品的原因吗？
黑山老鬼：有一部分是。那时候特别想创造一个世界，感觉这是一件特别有意思的事情。
李玮：其实在2014年之前，网文界就已经出现了诸多仙侠类型的文，比如《凡人修仙传》《诛仙》，您有没有受到它们的影响？
黑山老鬼：肯定有一些影响，但更多的是受到之前看过的金庸、古龙、温瑞安、梁羽生的武侠作品的影响。我只是套用仙侠这个题材去写而已，我认为仙侠和武侠是相通的。
李玮：通常作家在自己的第一部作品中都会蕴含他对自己创作的某种期待，能不能在这里跟我们分享一下您对《瘟仙》的构思？
黑山老鬼：当时我写了很久，也尝试了很多次，终于有一个题材可以正式签约并上架，而且得到了一定的读者认同。在《瘟仙》之前，我更多的是在尝试，尝试过很多不同的题材，但总是连第一步都走不下去。当时没有学会如何让自己的故事有吸引力，其实进行的都是失败的尝试。《瘟仙》算是一部在一开始就有着一些成功特质的作品，虽然现在看来成绩也不是很好，但放在当时，已经很难得了。
李玮：从《瘟仙》到《掠天记》，您的阅读数据有了很大的提升……
黑山老鬼：《瘟仙》这本书至少让我知道了前期应该怎么写，知道了在前期如何尽量地避免问题。这使得我在写《掠天记》的时候，前期比較有信心，可以让这本书有个作品的样子，不至于那么快就让世界观构架失去平衡，把故事讲得像失去了把握一样。《瘟仙》确实是个试水的作品，让我学到了很多东西。
李玮：《掠天记》中，您开始在角色的人设上进行创新，比如方行的性格强势桀骜，快意恩仇。您当时是怎么想到要用这样一个人设的呢？
黑山老鬼：当时写完《瘟仙》之后，我知道如果我真的想在这个行业内发展，就需要有自己的代表作，需要把一本书写得更吸引人。一开始写作的时候，我没有塑造人物的意识，只是下意识地去写。而写《掠天记》的时候，我就开始有意识地塑造人物，选择了一个比较突出的性格。再加上那段时间正是自己年轻、精力旺盛的时候，感觉这样一个作品更能代表自己。其实说方行强势桀骜也好，“又浪又贱”也好，快意恩仇也好，我创作他时的核心是那股劲儿，是那种即使从头开始也无所畏惧的感觉。
李玮：接下来您写了《大劫主》。我也看了一些您的相关介绍，还有您书中的完本感言等。我们也挺好奇方原和洛飞灵的情感线，以及您对此的写法，能和我们分享一下吗？
黑山老鬼：其实当时，我写作受其他书的影响比较多。当时几本比较火的书都是后宫题材，就是男主需要娶很多老婆。写《掠天记》的时候我也下意识地沾了一点边。但是我感觉这种写法的效果并不好。另一方面，我本身不喜欢这个内容，就像我也不喜欢杀人夺宝的剧情，不喜欢把每个人都描写得非常黑暗。写《大劫主》的时候我就开始有意识地改变这些写法了。最终我塑造了一个脚踏实地、靠自己能力一步步向上走的主角。而且他不管遇到什么情况，都只喜欢一个人。应该说，我是借这本书来表现了一下我的三观。
李玮：《大劫主》之后您写了《九天》。我记得您说《九天》写得比较艰难。
黑山老鬼：写《九天》的时候，就已经开始感觉到有股劲没有那么顺畅了。当时还不知道原因，现在回想起来就很明白了。因为网络文学本身是在迭代的。但我们每个人都希望自己学会了一种写法之后可以吃一辈子，我之前的潜意识里应该也是有这种想法的，所以创作的内容都是比较老一点的东西。当时我有些迷茫：为什么成绩总是提不上去呢？现在看来，其实就是因为创作的内容老了，吸引不到读者。自己也因为没有激情而感到很疲惫。包括后来的《白首妖师》也一样。明明自己已经下了很大功夫，为什么成绩还是上不去？直到后来我忽然意识到，是因为我下功夫的方向错了。只在剧情上下功夫，但传达出的理念和设定的世界背景都是一些老套的东西，因此就很难吸引读者。
李玮：我非常认同您的观点。后来您在写《白首妖师》的同时双开了《从红月开始》，这是一个偶然的尝试吗，还是您一直都有这样一种想法？
黑山老鬼：说偶然也是偶然，说必然也是必然。因为我其实一直都有创作一些新东西的想法，在写《白首妖师》期间创作了很多。而《从红月开始》的开头写出来我就比较满意，我也比较喜欢它传达出的感觉。但当时我也在犹豫要不要写下去，犹豫了几个月，最终我决定尝试一下。而且我一开始也没有想靠它出成绩，只是想发出来，就像写个随笔一样写着玩。后来没想到，它的成绩表现挺好的。
李玮：近期很多科幻创作的设定要么是纯科幻，要么在科幻里面添加其他元素，例如网游、奇幻、无限流等元素。它实际上还是有一些老的，或者说一些现有的、继承性的元素在其中。但《从红月开始》的设定十分新颖，而且抓住了心理的主题。我们非常好奇作家对此有没有一种自觉的感受，您为什么会想到写这样一种有关心理的“精神污染”的设定？
黑山老鬼：其实我有一段时间有轻微的抑郁症。总的来说，那种感觉并不好受。但那种感觉也确实是之前自己理解不了的。做网文这一行的人都有一种表达欲，我想通过自己写的东西，让人感受到，或者至少理解这种感觉。同时我也看到，现在大家都生活在大城市里，心理压力大的人有很多，这甚至成了一种现象。于是我就开始在作品里面加入心理元素，只是给它包裹上一层科幻的外皮。而且，也正因为我想表达的东西比较新鲜，确实没有办法再套用一些老的东西，我只能不停地学习，并进一步加强自己的小说设计，去做出一些新的东西来。我感觉这是一种很健康的做法。
李玮：《从红月开始》开场就很惊艳，您当时开章的设定和构思是怎么来的呢？
黑山老鬼：这经过了很多次修改和选择。有一次我跟全金属弹壳聊天，他给了我一些灵感。之后我就立刻把这些灵感加以改造，多加了一层，做成了三层反转式设计，把《从红月开始》的开头写出来了。因为当时就是想写一些新鲜东西，它要能代表我心里的这些想法。而这个开头写出来，我就觉得它表达出我一开始想要的那种感觉了，至少这个味道对了。
李玮：您觉得写《从红月开始》的过程中最艰难的地方是什么？
黑山老鬼：最艰难的地方是一边学习一边写吧。因为写这本书的时候，后期的大纲和设定都没有做准备，我就需要一边创作故事一边丰富世界观。这其实是一件挺累人的事。最关键的是，我完全没法用以前的经验，《从红月开始》的写作需要的都是一些新的东西。我更不能随便设计，因为这本书从一开始就有想表达的主题，有中心思想。我要按照这个中心思想来写。
李玮：您是否在《从红月开始》中渗透了对当下心理问题的关注呢？
黑山老鬼：是的。就像我刚才说的一样，我写作品就是为了表现这种现象。因为现在大家的心理压力都很大，焦虑、抑郁，甚至可能还有一些更严重的问题。我就是想写这种现象。我一直认为，仙侠也好，科幻也好，如果跟现实没有联系的话，这本书就没有生命力，打动不了人。
李玮：许多网文作品都有积极向上、以人为本的世界观设定，《从红月开始》也是如此。它打动我的不仅有您新奇的世界观、对各种心理问题的折射，还有这种设定背后最基本的一种积极向上的力量。特别是我也看到您反复提及体面的生活，并且对社会有这样一种想象。您把每个人有钱赚，也能够把钱花出去这样一种非常踏实的生活观，以及对于世界、社会的想象融入末世环境之中，是否也在表达，即使末世的灾难到来，也只有踏实的人的理想、人的精神才能拯救世界，才能成为所谓拯救世界的神？您能不能谈谈您对末世设定的思考呢？
黑山老鬼：是的，我是感觉，人不管什么情况下都不能放弃希望，都要往前走，并且要努力地脚踏实地地去做自己的事情。作為一种设定的末日当然不会到来，但哪怕到了末日，人如果想过好的生活，还是要脚踏实地地做事、生活。至于拯救世界，放到现实中来说，我们身边的人也好，我们自己也好，其实都不需要拯救世界。我觉得拯救了自己就是拯救了世界。
李玮：在《从红月开始》中，您通过陆辛也传达了一些关于什么是值得追求的生活、什么是更好的文明之类的想法。您也创造了非常精彩的“十三终极”的设定，我对其中的“审判”最有感触。如果说一开始您谈论的各种心理问题只是在于个体心理的话，那么“审判”就有点渗透到了社会心理，或者是哲学层面的某些问题。您是不是在现实生活中就喜欢思考这些问题呢？
黑山老鬼：我可能想得并不深刻，但确实一直保持着思考的习惯。比如拿一个简单的现象来说，“网络暴力”是一个热词，这种现象大家都不喜欢。大家提起“网络暴力”都持反对的态度。但是很多时候，大家却在无意识之中或多或少参与其中。但是从另外一个角度出发，是因为有人对一些事看不惯，一些人想把自己带入对某种社会现象的“审判者”角色里，但这种审判的力量是不受控制的，于是这种想要“审判”的现象就从好的出发点开始，一点点蔓延、发酵，变成了坏的现象，最后演变成“网络暴力”。我们能够拒绝或躲过这些情况吗？不大可能。我们只能认清它。有的时候，我会对这种情况感到很失望。
李玮：从《瘟仙》到《从红月开始》，很多人说您的剧情架构越来越完善了，对此您的诀窍是什么呢？
黑山老鬼：我的诀窍一直是做大纲。你要把大纲做完整，要知道你想表达什么内容，想做怎样的故事。当你明白了这两点之后，再把大纲拆分成几卷，分别设计它的小主题和剧情。这样我们写作起来就比较简单了。
李玮：现在网络文学正在更新换代，正在发声。近年来克苏鲁、诡异流等写法也非常热，您当时在创作末世设定时有没有受到《诡秘之主》等相关作品的影响呢？
黑山老鬼：这个是有的。尤其是《诡秘之主》，它是第一本让我在阅读时一下打开了新世界的书。我当时就想：天呐，原来书可以这么写。后来我开始创作《从红月开始》时也在想，如果能写出一本类似《诡秘之主》的书就太好了。只是后来我发现，越写越跟想象中的不一样了。我还是选择了以表达其中的情绪为主。
李玮：《从红月开始》完结后，您接下来的创作计划是什么呢？
黑山老鬼：我还没有具体定稿，但我的目标是很确定的，我还是想要做一些新的东西。不管题材也好，故事也好，我想加入更多的创新，去做好玩的故事，有趣的原创。
李玮：网络文学近几年有缩短篇幅的趋势，虽然我们都知道起点还是流行大长篇。那您有没有放弃大长篇的想法呢？
黑山老鬼：我本来就在有意缩短篇幅。《掠天记》我写了500多万字，但后来我就再也没写过那么长的作品了。就我想表达的东西而言，500万字太多了，300万字已经是一个故事及其表达的内容都很圆满的篇幅了。而且我现在越来越倾向于重视原创。“原创”两个字是最重要的，大家都要做内容，都要把一些没有人做出来过的内容做出来，我感觉这是最有价值的东西。
李玮：非常认同您的观点。您对网络文学未来的发展有怎样的期待？
黑山老鬼：我觉得必然会越来越好。因为我们是在做内容，不是乘着东风而起。我们不是看着行业发展了，去赚点油水、吃点红利。我们不是这种性质，我们是一批在做内容的人。我们做的东西都是原创，原创的东西是天生有价值的。所以这个行业是一定會越来越好的。
李玮：有很多人说，因为短视频冲击，网文的流量在下降。虽然各个大小网站反馈的数据显示流量确实没有特别的变化，但是可以看到很多人的习惯发生了变化，比如原来在地铁上是看网文，现在是看短视频。您对此是否担忧？
黑山老鬼：我自己也刷抖音，也看B站，也看各种好玩的事，也玩游戏。我觉得这些跟做故事，跟做原创的事没有关系。这是不同的东西。我们做原创，做的是故事的价值，而这个世界永远需要有价值的故事。不管是做漫画也好，做动画也好，做电视剧也好，做电影也好，你会发现最重要的东西都是内容。而我们是一批做内容的人，我感觉这样的人是不需要担心其他事情的，只需要认真地做好有价值的内容。
李玮：我也非常认同。您能不能透露一下什么时候会开下一部作品？
黑山老鬼：预计两三个月吧，但也有可能哪天来了灵感，下个月就开新书了。我现在确实没有明确的计划，我想先把以前的一本书《白首妖师》完结，这毕竟关系到我们的职业素养。
李玮：我们也期待您的《白首妖师》完结和新作品的出现，谢谢。
2014年，幻想修仙类《瘟仙》（已完结），起点中文网
2015年，幻想修仙类《掠天记》（已完结），起点中文网
2017年，修真文明类《大劫主》（已完结），起点中文网
2019年，幻想修仙类《九天》（已完结），起点中文网
2020年，幻想修仙类《白首妖师》（连载中），起点中文网
2020年，进化变异类《从红月开始》（已完结），起点中文网
本文由蒋天昊整理。
作者简介
黑山老鬼，本名石瑞雷，中国作家协会会员，代表作品有《掠天记》《大劫主》《从红月开始》，累计创作近1700万字。
李玮，南京师范大学文学院教授、博士生导师，江苏省网络作家协会副主席，扬子江网络文学评论中心执行副主任。
蒋天昊，南京师范大学文学院学生。
责任编辑 孙海彦
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